Senyor Mannoni, qui necessita avui dia una traducció al francès de "Mein Kampf" de Hitler?
Ja era hora! Teníem traduccions prèvies, però inservibles des de la perspectiva actual. La primera va arribar de la mà de nacionalistes antialemanys, que esperaven que amb el seu text Hitler es convertís en una cosa impossible a França. Aquesta versió no és gaire fidel a l'original. Es llegeix amb massa fluïdesa. La següent és una traducció parcial del 1938, autoritzada pel mateix Hitler, sense rastres dels seus improperis antifrancesos. Tota la gent de França que es dedica a l'època nazi necessitava una nova traducció fiable i amb anotacions científiques. Havia de ser una traducció tan repugnant com l'original de Hitler. Per a mi va ser una mena de suplici.
Fa poc fins i tot heu escrit un llibre sobre aquesta feina tan laboriosa. Al vostre assaig Traduire Hitler descriviu Mein Kampf com un fangar que heu hagut de travessar per complet. El llibre és un intent de desfer-se de l'enfangada?
Normalment, com a traductor, s'intenta establir una simbiosi de pensament amb l'autor. Amb Adolf Hitler ha estat impossible. No m'he pogut apropar a la persona que va ser Hitler. Al cap i a la fi, Mein Kampf és l'obra d'algú que es dedica a predicar l'odi i que embolcalla aquesta instigació en una prosa dolentíssima. No m'he sentit brut, però sí he tingut la necessitat de processar el que he traduït. L'assaig adverteix que Hitler és mort però Mein Kampf no. Aquest llibre no ha parat d'empastifar.
Escriviu que Mein Kampf és inintel·ligible de tants errors sintàctics que conté i per l'estil obsessiu-compulsiu i. Tot i així, en alguns països com l'Índia, per exemple, té un èxit brutal.
El llibre és un fetitxe. No cal ni llegir-lo perquè sigui fascinant. Ja n'hi ha prou amb el títol, que la majoria de traduccions el manté en alemany: Mein Kampf. A orelles del món sona com una fuetada, com una representació perfecta del mal.
El més delirant dels escrits de Hitler és que embolcallen unes fantasies d'odi violent en un llenguatge extremadament confús
La vostra llengua materna no té la duresa fonètica de l'alemany. Traduït al francès, "Sturmbannführer" sona més aviat ridícul i no pas intimidant: "chef de ban d’assaut" (capitost de batalló d'assalt). Com eviteu que la vostra llengua mostri un Hitler atenuat?
Es pot evitar, per exemple, reproduint la cadència entretallada o els múltiples signes d'exclamació en els fragments que instiguen l'odi. Si el llenguatge és confús i histèric, el mantinc confús i histèric. També té un estil feixuc, ple d'adverbis i de partícules modals com "nun", "doch" i "aber". Això és fàcil d'emular en francès. Dit això, m'oposo a considerar l'alemany una llengua de sons durs. Tot depèn de què se'n faci. L'alemany de Hitler i l'alemany de Rilke no tenen res en comú.
Dieu que treballar Mein Kampf us ha obert "portes desconegudes", és a dir, que us ha fet comprendre coses. Quines?
El més delirant dels escrits de Hitler és que embolcallen unes fantasies d'odi violent en un llenguatge extremadament confús. Quan el llibre es va publicar l'any 1925, molts intel·lectuals pensaven que aquest home no arribaria enlloc perquè no sabia ni escriure tres frases seguides i ben fetes. Quina gran equivocació! Va arribar ben lluny, encara que fos desastrós. Per tant, ens hem de qüestionar quin efecte té la llengua, també quan és incorrecta. Preguntar-nos si podria tractar-se d'una tècnica de manipulació. Penso que, com a agitador, Hitler era molt i molt modern.
Identifica paral·lelismes amb la retòrica russa en la guerra contra Ucraïna?
I tant. La propaganda russa conté moltes tergiversacions que em recorden a Hitler. Pel que fa l'ideòleg ultranacionalsita Alexander Dugin, té frases que podrien ser perfectament una reproducció literal de Mein Kampf. El llenguatge és igual de nebulós, a vegades esotèric, fins arribar a una exaltació gairebé religiosa. En el cas de Hitler, tot anava ple d'inspiracions mitològiques.
Què passa amb Vladímir Putin? Es pot comparar aquest detentor de poder rus amb Hitler, com fan algunes persones?
En escenificar el seu últim espectacle propagandístic a l'estadi Lujnikí, ha quedat clar quines característiques comparteixen. Putin també exalta la pàtria com a cosa sagrada i ho relaciona amb els atacs cap a l'adversari, en el seu cas cap a "l'Occident col·lectiu", suposadament acabat i en decadència. Aquest descrèdit obsessiu de l'enemic com a moralment envilit en oposició al propi poble, que aspira a la puresa; això és tan proper a Hitler que esgarrifa. Per molt que Putin instal·li eufemismes per decret i encobreixi la seva guerra contra Ucraïna com a "operació especial", s'ubica en la tradició de Hitler. A més, en tots dos casos hi ha un intercanvi sistemàtic entre víctimes i agressors.
Tot tan clàssic. Aquesta mentida és tan antiga com la guerra.
Atenció, Hannah Arendt ja va descriure que Hitler no només mentia toscament, sinó que va fer molt més. Hitler va crear una altra realitat. El llibre de Hitler no només es referia a la veritat, sinó que es referia a la seva veritat pròpia i particular. A un deliri. Dins dels sistemes totalitaris, es poden segrestar milions de persones i emportar-se'ls a un món paral·lel propi.
Què passa amb els seguidors de les teories de la conspiració? També divideixen el món en el bé i el mal, en amics i enemics.
Hi ha similituds entre el llenguatge i el pensament de Hitler i els dels antivacunes de la covid, que estan marcats per les teories de la conspiració. He provat d'establir-hi el diàleg, però és impossible. Els fets objectius tampoc no són ben rebuts. Ràpidament et titllen de traïdor a les ordres de potències estrangeres. L'intercanvi queda sufocat. El llenguatge és assertiu. Les deduccions, inamovibles. Això ho conec de Mein Kampf. El capítol "Poble i raça", per exemple, tracta d'un enemic superpotent que viu "emmascarat". "Però un cop es cregués finalment prou fort com per prescindir del mantell protector", escriu Hitler, "llavors encara deixaria caure el vel i de sobte seria el que abans molts altres no havien volgut creure ni veure: el jueu".
A les manifestacions antivacunes de França s'hi han vist pancartes antisemites.
Sí, lamentablement en aquest aspecte també torna a haver-hi paral·lelismes. Uns suposats conspiradors jueus, com la família de banquers Rothschild, estarien darrera d'un pla mestre per destruir part de la humanitat. A les manifestacions s'hi suggerien coses d'aquest tipus. Una altra cosa en comú amb Hitler, encara més evident, és l'aversió al mètode científic. A les xarxes socials es diu "do your own research", informeu-vos per compte propi. Com si amb l'ajuda de tutorials de YouTube es pogués avaluar la perillositat d'un virus. Hitler, per la seva banda, detestava les persones que tenien més coneixements que ell. Sentia un odi generalitzat cap a les institucions educatives. El torno a citar: "Un poble d'erudits, en cas que sigui de pacifistes covards, físicament degenerats i de voluntat feble, no conquerirà el cel, ni tan sols serà capaç d'assegurar-se l'existència en aquesta Terra."
Hi ha similituds entre el llenguatge i el pensament de Hitler i els dels antivacunes de la covid, que estan marcats per les teories de la conspiració
Al vostre assaig també incidiu en els "fets alternatius" de Donald Trump. De debò voleu arribar tan lluny com per comparar Trump amb Hitler?
Cal evitar confondre les magnituds. Que com a president dels EUA Trump no desencadenés una guerra mundial, no organitzés un genocidi i que finalment la democràcia fos prou forta com per suportar-lo no hauria de fer-nos oblidar que té una postura profundament il·liberal. Quan al gener de 2021 els seus seguidors van assaltar el Capitoli, no vaig poder evitar pensar en el cop d'estat fallit de Hitler del novembre de 1923. Al llenguatge de Trump hi trobem tendències totalitàries. Varieja sobre donar als suposadament oprimits "l'orgull i el valor que necessiten per reconquerir el nostre país". Si Trump no es referís al EUA, podrien haver estat perfectament paraules de Hitler. Hi és tot: el paper de víctima, un orgull ferit, una justificació implícita de la violència. El rebuig de Trump a intercanviar arguments és gairebé constant. I precisament això és el fonament de la democràcia. Hitler ja difonia "fets alternatius". Per exemple en atribuir als jueus alemanys una suposada manca de patriotisme durant la Primera Guerra Mundial.
Escriviu que, a França, el discurs d'odi de Hitler de fa cent anys també té influència sobre els radicals de dretes.
Fa uns anys, en un discurs la dirigent de dretes Marine Le Pen parlava d'una "immigració bacteriana". Sabem que aquesta espècie de contaminació del cos nacional per part d'allò foraster ja era un dels horrors de Hitler. D'altra banda, la teoria conspirativa de la "gran substitució", que va ser un tema decisiu en la campanya de les eleccions presidencials, beu de Mein Kampf. Més tard va ser l'ideòleg Renaud Camus qui va tirar endavant la idea nacionalpopulista segons la qual es vol reduir els blancs a una minoria dins dels "seus" països. El neonazi que l'any 2019 va massacrar 51 persones dins d'unes mesquites de Nova Zelanda estava obsessionat amb la suposada substitució del poble. Hitler mata fins avui.
Durant la campanya electoral francesa de l'any 2022, fins i tot la candidata del partit conservador parlava de "la gran substitució". Què ens diu això del vostre país?
Que la societat ha fet un gran gir cap a la dreta. Tan gran que està adoptant la terminologia de l'extrema dreta sense cohibicions. Un ambient com aquest fa possible que els habitants d'un municipi expulsin violentament un grup de persones gitanes del seu poble. És el que ha passat fa poc al nord de París, i gairebé ningú no n'ha pres nota. Als mitjans de comunicació de dretes fins i tot es justifica com a autodefensa davant un suposat perill de robatoris. A França, la por al foraster s'ha tornat normal.
L'any 2015 Jean-Luc Mélenchon, de l'esquerra radical, volia impedir la vostra traducció de Mein Kampf amb fins electoralistes. Sovint Mélenchon també caldeja els ànims en contra d'Alemanya. Alemanya encara és l'enemic històric?
A França, Alemanya té una funció de superfície de projecció política. En el cas de Mélenchon és malaltís. Però igual de ridícul és veure com fa deu anys que els conservadors i els liberals han estat predicant el model alemany de l'esforç i la puntualitat. Qualsevol que de tant en tant faci servir el tren alemany sap que aquesta Alemanya perfectament disciplinada és inexistent.
Traducció de Mercè Ardiaca Jové